Моя встреча с попом прошла как-то немного неожиданно для меня. До этого в жизни мне приходилось общаться со священнослужителями, но все они были какими-то полудеревенскими ханжами, дорвавшимися до церкви, чтобы пиздить там деньги, пить водку, поебывать монашек, ну и вести хорошие философские беседы о том, как всех покарает боженька.
В общем, от этой встречи я ожидала примерно того же самого. Даже взгляд туповатый сперва сознательно делала, но через несколько минут все-таки осознала, что передо мной умный и интересный собеседник. Сперва шли разговоры о монастыре, который они восстанавливают (об этом я как бы должна буду написать), а потом мы далеко ушли от темы.
В оправдание себе скажу, что я уже давненько посмеиваюсь над людьми, ставящими статус себе Вконтакте или куда там еще – атеист. Хотя у самой был возраст (довольно нежный), когда могла бы и сама такое залепенить. Но после книг Шопенгауэра – я, конечно, немного с долей дебилизма вспоминаю свою нигилистическое прошлое. Хотя, наверное, все подростки через это проходят: отрицания канонов, традиций, стереотипов, бога и т.д.
Темы разговора были очень разные. Он жаловался на то, что религия сейчас насаждается как зомбирующий элемент общества. Что с началом кризиса, люди повалили в церковь, в надежде, что там им будут выдавать деньги, а не заставят молиться. Рассказал, что приходят взрослые люди и серьезно спрашивают, как выглядит бог, а если у него трон на облаках, а ангелы тоже вокруг него летают и т.д., а когда им отвечаешь, что бог – это не дяденька в облаках, а это «твоя совесть и любовь к людям», то смеются как над дурачком. Говорит, что люди в России (он много где путешествовал) очень глупые и необразованные. В церковь ходят в основном бедные и малообеспечанный и опять же не сильно интеллектуально обремененные. И приходят не за тем, чтобы попытаться понять смысл своей жизни или хотя бы просто найти цель, а с какими-то глупыми просьбами «отсудить у зятька квартиру», «повысить зарплату на 2000 рублей» и тому подобное.
Потом мы с ним говорили об эгоизме и о любви. Он рассказывал, что все те, кто приходят к нему на исповедь, всегда в любой своей проблеме виноваты сами. А виноваты, потому что не умеют прощать и забывать, не умеют уступать, не умеют любить. Понимают все эти слова буквально. Рассказал, что один мужчина на его совет «попытаться понять и начать любить свою жену каждый день, а не только, когда она в хорошем настроение», ответил «Это че я ее должен каждый день трахать, что ли?». То есть, для него смысл слова «любить» только в том, чтобы кого-то трахать. И как сказал священник, таких – большинство. Потому что сейчас в церковь начало ходить необразованное быдло, либо люди после отсидки в тюрьме. И вот это его очень расстраивает. И винит он в этом не саму церковь, а государство, которое ведет такую политику, что церковь позиционируется, как место, где помогут «сирым и убогим», а не успешным и умным. Но и это он оправдывает тем, что сирых и убогих на просторах нашей родины очень много и они покупаются и идут, идут в храмы.
Может быть, как-нибудь я выложу все интервью со священником, а может быть, и не выложу:)) Но, вот какой вопрос у меня возник, верите ли вы в бога? И, если верите, то когда начали? А, если нет, то почему?
#1 by Olya.Gri on 18.11.2009 - 7:00 дп
Quote
Маша, ШопенгауЭр!
#2 by hullibulli on 18.11.2009 - 7:08 дп
Quote
Кстати, самое интересное, что у меня есть философский словарь от 1968 года, где через «е», а вот на обложке его книги «Мир как воля и представление» – да, через «э».
Но ты, конечно, философ, ты знаешь гораздо лучше меня!
#3 by fisherlady on 18.11.2009 - 7:36 дп
Quote
я верю в Бога и хожу в церковь, но не в православную, а в протестантскую – там не так религиозно и все очень доступно и интересно объясняют по Библии.
осознанно стала верить и ходить в церковь 4 года назад. Никогда не пожалею об этом.
кстати, в православные церкви да, часто ходят необразованные люди. В протестантских церквях наоборот, много образованных и интеллигентных людей – мне это нравится.
тем не менее, к православным церквям отношусь с уважением, хоть и есть вещи, которые я не понимаю, но для меня важно, что мы верим в одного Бога и читаем одну Библию.
И очень здорово, что тебе довелось пообщаться с таким мудрым и адекватным попом = )
#4 by kanaliasham on 18.11.2009 - 8:32 дп
Quote
На счет того, что каждый сам виноват в том, что он есть – это в самую точку, да.
С религией у меня довольно сложно. Скажем так, в объективного бога я не верю. Но вот в качестве того, чтобы прийти-выговориться, церковь вполне ок. Ну и купола на фоне, допустим, елок тоже красиво выглядят.
Вообще философская тема достаточно интересна.
#5 by CRBN on 18.11.2009 - 9:32 дп
Quote
Приятно было читать этот пост, потому что в нем нашел много общего с моими представлениями о Боге, церкви и религии. Могу сказать, что в Украине ситуация такая же. Церковь давно стала местом сбора эгоистичных, слабых людей, которые хотят чтоб им помог «Боженька». Но… Не стоит забывать, что религия всегда была политикой, с этой точки зрения она нужна, чтоб управлять наиболее бедными и озлобленными.
Как бы там ни было, никто меня не сможет переубедить, что Бог начинается всегда с тебя самого. Нужно учиться любить и прощать других, только так можно что-то построить…
#6 by hullibulli on 18.11.2009 - 11:48 дп
Quote
Знаешь, я сама себе завидую. Действительно такой интересный собеседник попался. И про Библию мы тоже говорили и про толерантность к другим вероисповеданьям. Я тоже не православная, а лютеранка, но ведь правда, бог-то на самом деле один:))) Какая разница как назвать религию. Да можно и без религии.
Он, кстати, приглашал к себе в монастырь. Посмотреть, как там, что у него, пофотографировать. Кстати, он продвинутый поп, хоть ему и за 50. У них даже есть свой сайт, который я хочу доработать.
Если вдруг интересно – вот: http://samohvalovo.ru/
#7 by hullibulli on 18.11.2009 - 11:50 дп
Quote
Я тоже не верю в религиозное понятие Бога. Он чересчур идеализирован в нем и выглядит как-то глупо. Но то, что существует какая-то энергия, которая упорядочивает мир – то это да, иначе вокруг нас был бы хаос.
А виноваты сами. Всегда! Это прям истинная правда.
#8 by hullibulli on 18.11.2009 - 11:54 дп
Quote
Я тоже поддерживаю эту точку зрения. Еще Вольтер когда-то разграничил понятия «религии» и «веры». Религия – выдуманный институт, сознательно созданный для управления массами (тот же самый авторитаризм только в сказко-подном виде), а вера – она гораздо глубже.
А любовь – это основополагающая вещь всего на земле! Без нее люди бы жить не смогли. Обидно, что многие не учаться любить, а наоборот, пытаются подавить в себе это чувство и сойти за красивого «циника»:(
#9 by mag-omg.livejournal.com/ on 18.11.2009 - 5:41 пп
Quote
кхе, не в тему, конечно, но
http://samohvalovo.ru/img/photo/8b.jpg
вот эта вот заправочка в пяти километрах от моей деревни :)
а теперь в тему: поддерживаю тезис, что любовь определяет все (естественно, понимая под ней не секс и не влюбленность), все человеческие отношения и жизненные события.
Недавно я прочитала небольшую книжку священника Илии Шугаева из г. Талдом и изменила несколько свое мнение на одно из проявлений любви – любовь между супругами. Книга написана для школьников, начинается с броского тезиса: выйти замуж/жениться по любви невозможно в принципе. Доказательство: все, что мы чувствуем к самому умному, доброму, вежливому и благоразумному человеку, есть влюбленность, а следовательно, скоро пройдет, человек приестся. Настоящая любовь между супругами взращивается годами. Именно поэтому наши прабабушки и прадедушки женились на том, на ком родители скажут, ибо им виднее, с кем их ребенок сможет лучше ужиться.
Конечно, для нас дико звучит. Как это – на ком скажут?? Но лично мне кажется, в этом есть смысл. Лично мне :)
По крайней мере, эта мысль подарила мне надежду)) я уже сказала маме мне жениха подыскивать :) Полушутя, конечно, но все же…
#10 by hullibulli on 19.11.2009 - 6:38 дп
Quote
Очень все правильно ты говоришь. Институт брака, когда родители выбирают супругов – очень хорошая вещь. Самое главное, что такие браки, как показывает практика и правда всегда держались дольше. Хотя, бывает, родители и из-за денег выдают, даже сейчас. Знаю одну мамину знакомую, которая пытается свою дочь спихнуть парню, чей отец в Думе нашей засидает. И ведь никаких планов, кроме корыстных она не преследует.
Кстати, Шопенгаэр говорил примерно тоже самое про любовь между М и Ж. Это не любовь – это страсть, влюбленность, сентмементы, в общем. Настоящая любовь пробивается через 3-4 года.
#11 by Чокан Валиханов on 19.01.2010 - 1:49 пп
Quote
Спасибо за интересный пост. На вопрос отвечу: не верю. Причина проста… не интересно. Да, и Шопенгауэра не читал ни одной книги. Ни в коем случае не бравируя своим низким уровнем начитанности, тоже скажу… не интересно. Придет время, и нужные книги сами окажутся в руках и на любимой полочке. Видимо, оно не пришло.
#12 by maxoot on 21.01.2010 - 5:06 дп
Quote
Это где же ты такого правильного священника нашла?
Я, правда, давно в последний раз с их племенем общался, но были это бородатые бухари, желающие срубить бабла с каждого встречного
#13 by Чокан Валиханов on 21.01.2010 - 10:11 дп
Quote
Я бы побухал со священником… душевно бы посидели… но снял бы на видео… а потом на youtube выложил…. побил бы все рекорды просмотров
Trackback: Евстафий
Trackback: Костя
Trackback: Валентин